主持人：会当凌绝顶，一览众山小。世纪大讲堂欢迎大家！ 

现在是2000年的秋天，去年2000年早春的时候我发现中国有一种现象，就是网络公司 遍地都有，人人自称CEO，今年只过了一年的光景，网站纷纷的倒台，CE0纷纷的下台，我们中国的网络世界怎样演绎呢？今天我给大家请来了加拿大股票交易所的董事局顾问丁大卫先生，请他跟我们讲讲中国网络怎样演绎。好，有请丁先生。请坐，我为了做这期节目，搜集一下资料，找到了一份报纸，是《中国经营报》，这份报纸是2000年的5月2号，在头版右下脚有一篇文章是丁先生写的，他说资本市场忠告互联网企业境外上市不是你们想象中的样子。总之，他那时候的预言，中国的网站，就是2000年5月2号，过一年光景，就是现在这个时候，大量的网站倒了，大量的CEO不存在了，您怎么有那么大的远见呢？ 

丁大卫：谢谢主持人的介绍，也谢谢各位观众的热烈欢迎。其实我要自夸一下，不光是刚才你介绍的，其实还有更多的，这个大家可以看，早在一二年前，不光是去年5月份，事实上在1999年底我就断定绝大多数网络公司要垮，绝大多数的CEO，特别是国内的CEO将要下岗。实际上今天我们就要探讨一些不光是跟网络性质有关，而且要跟经济有关的，包括互联网到底是怎么回事。 

主持人：另外我们不仅是中国人，好多人对预言家都觉得他非常神圣，他怎样的年纪就能预料那么远的事情呢？所以我特别想问您，您今年高寿？ 

丁大卫：过奖了过奖了，今年敝人四十有余。 

主持人：比我大三岁。我去年是热血澎湃呀，我甚至差点辞职了，那时候听您的教导就好了。我得弄清您的来龙去脉，刚才我介绍您是加拿大多伦多股票交易所的董事局顾问，不仅是我们的预言家觉得很神圣，觉得有海外背景也很神圣，您是怎样跑到那边的，您是那里生的吗？ 

丁大卫：不是。我的祖籍应该算是江苏人，在西安生的，小时候在北京长大，然后大学毕业后去了美国留学。我学的跟互联网没有关系，我学的主要是经济，比如MBA、国际金融、企业管理，这些是我学的。事实上我的长项真正是在资本市场，那是绝对的，那是我真正的长项，但是互联网业也是经济的一种模式，对吧，离不开这些东西。 

主持人：那咱们先了解您在国内的时候，您在国内的时候有什么职业理想吗？ 

丁大卫：在国内的时候也谈不上什么职业理想。我呢，算是文革期间长大的，长大的话，小时候家住得比较远，郊区，头一次进城，头一次看到很多外国人，高大的外国人，然后是大胡子，当时非常非常怕，晚上觉都睡不着，那时候刚在幼儿园，有情可原。所以回去做恶梦，那时候萌生了一个想法，除了幼儿园，除了我了解的世界以外，好象世界上还有很多更奇怪的事情，这些人到底干什么，所谓说高大的人，然后是大胡子什么的，非常恐怖。我呢，那时候就想搞明白，有一天我长大要搞明白，他们是哪来的，他们干什么的、做什么的。 

主持人：公元的哪一年，你开始介入到了北美的金融？ 

丁大卫：我是八十年代初去美国学，然后在学的过程中，实际上我就开始考营业执照，可能很多人知道，在美国或者在国际上很多发达国家做金融，从事金融工作必须要有营业执照。所以说一般在上学的时候我就考了很多营业执照。直到学上完了，后来营业执照还没有考完。考营业执照花的时间比上学的时间还要多得多。 

主持人：您用了那么长时间，费了那么大精力，考下这么多执照，您又开始研究互联网，值不值呀？ 

丁大卫：这个应该非常值。因为金融是整个经济的一部分，金融往往它所关注的是比经济更前沿一些。比如我们所说的在宏观经济上或者微观经济上，今天我们做什么、明天做什么，这个都是一个比较近期的。而金融关心的是未来的期货市场怎么样，比如说像美国发生的这次不幸的事件，国际石油价格，石油马上就得涨，黄金马上就得涨，它关心的是更远的。实际上关心更远的话，就研究未来的经济会是怎样，未来的情况，未来可能发生的事情对我们今天或对我们明天将会造成什么样影响 ，如何去避免呢？ 

主持人：我发现丁先生一定是非常爱互联网。我现在看到，请我们摄影师把镜头推进，这条领带跟我的领带完全不一样，上面全是各个网站的域名。显得我的领带太世俗了，很一般。这是你自己做的吗？ 

丁大卫：不是，不是，我还没有这么大的天赋，还没有学会裁缝。 

主持人：在内地有卖这样的领带。 

丁大卫：不是，我这是在美国买的。 

主持人：好，咱们闲话少说，立刻归入正题。由丁大卫先生跟我们讲《网络经济如何演绎》。有请。 

丁大卫：我开场的时候念一下我自己的一些认知。研究经济问题和金融问题实际上就是研究未来。然而未来充满未知，未知是我们每个人乃至整个人类面临的最大敌人，未来充满机遇和挑战，机遇和挑战带给人们的是成功与失败。凡事预则立，不预则废，我们不是创造未来就是死于未来。如果我们能够战胜未知，我们就会胜券在握，拥抱那美好的未来。我说一点跑题的话，像美国的这次大事件，实际上我多少年来一直认为，总会有一些，这些疯狂的人会把纽约这两座大楼当做目标，他为了自我的满足，或者说一种疯狂，多少年我这么认为。甚至说美国的五角大楼，对全世界，毫无疑问是一个权力、军事的象征，总有一些人，满足自尊心的需求也好，为了仇恨也好，或者其它方面的需求，美国五角大楼被认为是The Untouchable，是不可触摸的，不可触犯的，总有人他要想挑战自我，挑战自己。 

下面我们今天主要的内容是回答几个问题。第一个是说为什么大多数网站倒闭？事实上已经倒闭了。然后呢，第二个是说为什么国内的网站大多数的CEO都已经下岗了？第三呢，前二个问题都跟第三个问题直接相关，也就是说互联网万变不离其宗，企业当以不变应万变，大多数搞网的人不懂管理。第四呢，电子商务在中国的普及需要一、两代人的努力。第五，当然我们言归正传，谈到未来上，就是说网络经济的未来发展。因此我们谈到过去，总结过去是更好的预测未来。 

回答前两个问题，也就是为什么这么多网站都倒闭，为什么这么多的网络CEO都下岗，跟这个话题是切实相关的。所以我把大标题定为互联网万变不离其宗，企业当以不变应万变。网络经济犹如一场风暴，席卷了全球。网络经济不但创造了很多时髦的东西，新的名词，比如说眼球经济、注意力经济、无摩擦力经济等等，而且在经营模式上也发生了很大的变化。大家可能都知道，每天都有人在探讨，又是"8848"改变经营模式，或者说"搜狐"改变了模式，等等。大家都探讨这些东西。用我的话说呢，一会儿是B2B，一会儿是B2C，一会儿是鼠标加水泥等等，但是这些变化都是外在的，无论它变化有多大。第一，就是互联网再伟大，互联网固然伟大，我非常承认，我非常认同。但是它改变不了企业存在的目标。第二，真正价值的来源也没有变。第三，企业基本管理模式也没有变，第四，企业运营的标准和基本模式也没变。第五，企业管理的核心没有变。大多数人只知道做网，这只是说你从事什么行业，你究竟能做得好做不好，衡量的标准是什么，你究竟管理的核心是什么，你是通过网，而达到一种目的。有的人通过卖书，也有人通过办讲座，也有人通过办主持。但是这些都是表面的东西，你最终达到的目的、核心是什么。对吧，可能我们主持人的话，我不知道想功成名就，或者说想发大财。 

主持人：我是迫不得已。 

丁大卫：所以呢，核心没有掌握。第六，你只有掌握了核心，你才能够衡量企业业绩好坏的标准。也就是说，你现在的互联网，很多人，我现在不用点名，有些网站刚出来的时候就表示，我们明年、后年就会盈利，现在我们就赚很多钱。他连简单的常识（什么）是盈利和赚钱，或者收入，这几个基本的概念都没有搞清楚。他认为只要有收入进来就等于赚钱了，就等于盈利了。简单的概念没有搞清楚。 

第七，供求变化、价格变化的市场规律没有变。也就是说互联网来了以后，并不是说互联网把过去通过几十年、上百年形成经营的模式，或者供求市场，影响市场变化的最大的因素，供与求这些都没有变。互联网是非常伟大，但这些东西不会改变。最后是企业的发展、企业的管理模式由低级向高级发展也没有变。 

下面第二个部分我们要讲的是网络经济与传统经济的区别。它为什么倒闭？ 

首先第一个，互联网无论多伟大，企业存在的目的没有变。企业的目的是什么呢？企业的目的就是社会的目的，我们就是说了叫做社会化的公司，这个公司一旦做大了以后，我们讲了它就社会化了。比如我们说可口可乐，IBM。你现在说谁是可口可乐，你也搞不清楚，可口可乐在全世界到处都有，它的股东这么多，股东不仅是美国人有，加拿大人也好、法国人也好、德国也好，到处都有。你说克莱斯勒和奔驰汽车现在合并了，你说它属于谁的，你搞不清楚。但是也没有必要搞清楚，它已成为社会化，而且有的时候不仅仅是局部的社会化，不仅仅是美国，而且是一个全球社会化的。比如说克莱斯勒·奔驰，现在大概在十多个股票交易所都发行股票，那它的融资、筹资，在产品市场上满足不光是美国，德国、加拿大、法国也好，很多，它已经变成国际社会化了。那么，好的企业毕竟要达到社会化的目的，最后是创造价值。 

很多人不明白企业存在的目的，所以在没有钱的时候。我指的是互联网，那么就设法融资圈钱，把别人的钱、社会的钱，都圈到自己的腰包里。有了钱，反正不是自己的，就可劲的“造”。这样的企业你说怎么会发展下去呢？即使它上了市，它仍然会掉下来，垮下来。这也就是为什么我举了在一二年前，这些企业我也忠告过很多企业，你们现在上市了，我非常担心，你们很有可能还会掉下来。 

接着我们讲第二方面，互联网它无法改变企业真正的价值来源。真正的价值来源是效率的提高。效率提高的话，我们生产一个杯子，说这个杯子成本一块钱，别人生产也是一块钱，我们俩卖的话，可能很多人都是一块钱，就很难赚到钱了，对不对。就像现在国内很多农村卖的鸡蛋似的，它的价格非常非常的低，市场价格已经接近它的成本价了。那么如果你提高效率，过去我成本是一块钱，我现在花6毛钱就可以生产出来了。所以说，真正的价值是来自于效率的提高。这也就是为什么说在衡量一个国家最终竞争力的时候，我们说的是人均生产力Productivity，也就是说这是关键，而并不是这些虚的东西。 

价值的来源，从经营的角度可以来自于三个方面。比如说收益来自于，一个叫经营性收益、经营性盈利。比如说我生产杯子，我不但生产它，我还去卖它，推销它，只要我的销售价格远远大于我的成本，这样的话我就创造了，过去叫剩余价值，这就是说你创造了价值。 

企业（价值）的来源不光是一方面，可以是多方面。比如说你有资本性盈利。资本性盈利主要指的是在资本市场或者是说在非经营性的方面。比如说凤凰卫视，他现在说，我们把我们其中一个节目卖给某一个----，卖给时代华纳吧，然后凤凰卫视成本是一千万，结果时代华纳的话，凤凰卫视说了给我一千万太少了，我们的品牌、效益等等一大堆远远不只一千万，美国时代华纳必须给三千万。这部分盈利，你成本是一千万，我最后净赚了二千万，这属于是资本性盈利。不是通过卖你的产品，而是把企业的一部分，我们管这个企业一部分叫资产，你把资产给卖了。所以是说，盈利来自第二个方面。资本性盈利不光指的在资本市场上。 

第三个部分是额外盈利。事实上刚才我举凤凰的例子，实际上也属于额外性盈利。但是资本性盈利，你如自己的股票在股票市场买或卖，或者通过资本市场的一些产品来经营管理盈得利润，也就是说不是从你的日常经营的活动当中，而是从你另外一个市场，不是从你日常经营的产品市场，而是从你的资本市场上获得利润。 

说到互联网，为什么这么多公司倒闭。原因是互联网的东西的确非常伟大。它从某种程度上改变了我们的生活，改变了整个人类的历史，在很多方面需要改写，出现了很多创新。但是就公司角度来言，管理模式仍然没有变，没有变，因为这么多企业CEO当然它有客观的原因。客观的原因是说互联网当时突如其来，犹如一阵暴风雨，呼啦就来了，来得太凶猛，这些人还没有准备好，也没有时间再去进修，去读完MBA，或者等等，就匆匆上马了。用我的话说赶着鸭子上架了。不是CEO的料也当起CEO了，CEO是什么，实际上还没搞清楚呢？ 

正经的话，企业也就是说，无论是现代化企业也好，还是说一个经营比较好的企业，正常的经营模式应该是这样。你是一个从股东大会，我，或者说我们的主持人阿忆先生他有很多钱，他说他不懂经营，或者说他懒。没关系，他可以请人家，说丁老师你来帮我出点主意。得了，我进了董事会了。如果是阿忆自己能做，何必请我呢？但人没有全才。所以说我们说的现代企业管理说得归根到底是个专业化的管理问题。你比如说我耳朵有毛病了，肯定需要看耳鼻喉医生，我肯定不会自己瞎故弄。道理很简单，就是专业化，社会越发达，你管理的话，分工越细，专业化越强。 

事实上我们国家现在也在提倡，叫做是公司治理结构，叫做 Corporate Governance，说来说去就是这个意思。这一个是指公司运营模式，运营目标和模式。从这个模式上，公司发展的话，不管你是什么企业，互联网也好，是生产飞机大炮也好，你得关注两点。一点是说你的利润，这是公司的目标，你的利润最大化，所有者权益最大化。另外的话，你还得关心的是一个面的问题，也就是市场份额的问题。正是这个原因，我们可能经常会听到国内的，叫做彩电也好、冰箱的这些企业大家去拼杀，最后大家都不赚钱。那很多人就会问，杀了半天，大家都杀价，拼了半天拼什么呀，最后谁都不赚钱，赔了一塌糊涂。你知道他拼什么呢，它拼的是一个市场的份额。这个份额在我这里演示的话就是发展，你的发展规模有多大，比如说长虹的话，咱们说四川长虹，长虹的话，它说我不把面铺得这么广，我就集中一个地方，它可能利润率很高。但是它的面很窄，别人发展面很大，把它包围了，止不定哪天把它吞并下去了。所以说这个难，既要考虑说你的利润率，不挣钱不行，不上规模也不行，这个比较难。那么，为了达到这两个目标怎么办呢？可以从两条腿走路，两个方向来解决这个问题。一个是从产品市场，比如说产品市场指的是说，你是生产电视机的，那就从这个角度去运作好了。另外一个是从金融这个角度，金融这个角度的话我们指的是说从资本市场，比如说长虹也好，或者很多企业都通过走资本市场这条路，他吸纳了更多的资金，而且有更多的资金它才更好的去投入，这里面涉及的问题是投资和融资的问题，涉及到如何解决红利分配的问题。 

那么说到财务管理的话，也涉及到投资，投资决策，如何选择最佳的投资方案。刚才我们说到产权、债权、长期、短期等等。下面还有就是投资、融资，最后是分红，只有把这些问题都给处理好了，最后才能达到形成价值最大化。这就是一个企业应该追求的目标。 

刚才我在上面写了几个字，也就是国内比较流行，天天很多地方的报纸、媒体都在宣传“资本运作”、“资本运营”。其实根本没有这么一说，根本不存在这些东西。不信的话，在座的哪位敢跟我叫板，我们可以说道说道。没有这么个东西。企业管理的话，为什么叫财务管理。财，财产、资产；务，是债务。所有在企业管理的任何一项东西，任何一项都是在这个范畴之内的。比如说我们说摄像机，就是凤凰卫视的资产。可能有些东西，我们说大楼是清华大学的固定资产，不动产。凤凰说了我这还有一台转播车，没有关系，是流动（性的固定）资产，凤凰有股票，没关系，那是凤凰的金融资产，有债券，不存在，资本是个虚的东西。回到这里来的话，也就是衡量企业的标准，应该还是这套东西，这套东西的话，也就是说是资产管理，每一项东西，现金等于是流动资产。很简单。很多人问我为什么能够一、二年前就能说出来，你把这东西看透了，研究透了，在那板上定钉，不会跑。 

刚才说到了衡量企业的这些标准，一个是目标，一个是核心。下面只有掌握了目标、核心，你才能够去评说它，才能够去衡量它。你连目标是怎么回事都不明白，你连核心是什么都搞不清楚，你怎么能评判它，你怎么说这东西好还是坏呢？对吧！ 

现在我们就看看，作为这个企业，无论你是什么公司，我们先分两步说，一个是非上市公司，我们谈到所有者权益的最大化。刚才说了主持人的公司请我当董事局的顾问，我告诉他该怎么做，包括他建议的一些对我有益的东西我都不能采纳，我说不行，我必须遵守我的职责，必须维护所有者权益最大化。那现在假如是个上市公司，这就可以解释了，前段时间很多人争论，有些人下岗，为什么下去呢？因为这个目标我们来评判一下。上市公司的目标是每股市值最大化，每股市值最大化，也就是说我不管你是张三李四，是大股东、小股东，你是主要投资者还是小投资者怎么的，资本市场应该是一个公平的、透明的，我只要是你的股东，哪怕我只有你的一百股，每一股市值最大化，所有人都应该受益。这个是上市公司的经营目标。 

除此之外，还有一些其他的衡量标准。刚才我提到的销售额、净收入、资产回报率、股本收益率等等。接着下面，我给大家举一个为什么市值最大化，或者为什么市场价值Market Value是最主要的。比如说，我们都知道美国时代华纳。美国在线收纳了美国时代华纳，用我的话讲上演了一场"蛇吃大象"的情景。尽管时代华纳的总资产，时代华纳的净资产、总收入、净利润等等财务指标，都是美国在线的数倍。无论从哪个角度衡量都比你大，但是美国在线在当时互联网最火的时候，他市值最高，所以呢，在市场上他有这么多钱，所以呢，他可以去把在资产上或者我们传统意义理解的规模上比它大得多的时代华纳给兼并了，就是说以小博大。举这个例子是说明，市场价值如果是在资本市场它是最管用的。这是一个很重要的一点。 

那么，现在有些CEO已经下岗，可能有的人说，哎哟，他不该下岗，哎哟，他的工作做得多好，他应该在国内名声很大，而且市场也很大。但这只是一方面，这只是表面，更主要看的是衡量他的标准，这个更重要的标准是说你是否给所有的所有者或者我们叫投资者、叫股民也好，是否给他们带来市值最大化。你们假设是他的股东，你说我们投资了某一个网站，最后一年过去了，我问你们，你们说我们赔得一塌糊涂，我说这个网站挺好的，这个网站很多人看，浏览页数非常多，Page View很多。你们说我才不管你，我们都赔的一塌糊涂，我们买的时候好几十块钱一股，好几十美金，现在值一二块钱，得了，得了，赶紧让他下去。你们也会得出这样的结论。所以说，如果你们是从一个行家的角度，或者站在他们的角度，这个答案很明显。我们有时候说一句话，叫"外行看热闹，内行看门当"。就是这个道理。 

下面的话，我想说一下关于互联网企业的发展与之相关的。互联网经营的这些人，他们的技术背景要远远超过于他们的管理背景。我们谈到管理是说，首先的话是一个实物管理。实物管理，比如说我是超级市场，我今天饼干卖出去多少，脸盆卖出多少，牙膏卖去多少，是实物管理，有物流，是简单的管理。 
那么，从这个意义上再上升到财务，也就是刚才我们举的主持人的例子。主持人需要借钱去扩大发展，这是属于财务方面，如何运用你的资产，运用你的债务，如何扩大发展。从实物一直到从自己的钱自己的东西到用别人的钱用别人的东西然后用别人的市场。第三，再延伸到叫资产证券化管理。我说了，北大的几个环保企业准备上市，OK，拿过来看看，先把它的企业、实物的东西做一下评估，资产是多少，我们把资产做一个价，根据市场的一些行情，到底给它做多高，我们说市值是多少，给它做一个。等于说把企业的资产给证券化了，通过票据的形式，这样就延伸到使资产证券化管理。再由此是延伸到数字化或者虚拟化，也就上升到，比如说像期货、期权。期权呀，比如说IBM的期权股票，它是由IBM的股票派生而来的，一层一层的。 

那么我还要指明一点，刚才我在正式开始之前已经提到的，这些是一环扣一环。比如说会计是财务管理的基础，那你如果是说会计你都不懂，会计准则你不懂，这个帐如何做是标准，那你财务管理肯定没法往下做的，即使查假帐你也没法查，你不懂。然后呢，财务管理又是证券管理的基础。你都不知道资产为什么给评估这么高，为什么给他市值化带来这么多，为什么互联网这个企业没有看到它带来任何实质性的价值，反到到了资本市场把它推到天上去了，凭什么。 

我下面想谈一个网络企业与资本市场。网络企业实际上应该是说企业与资本市场，刚才我们在前面已经谈到了，好的企业应该是两条腿走路，你不光在产品市场上经营，还应该在资本市场上，通过融资也好，股票也好等等，也可以赚钱。甚至说我这边有一个工厂，它不盈利，我给它卖掉，这属于资产剥离。你也可以兼并，别人的企业好，如果主持人那儿有好的生意，没准儿是我这儿把他的企业买过来，这是兼并。 

所以说，这个经营的话，可以是从不同的角度，不应该仅仅存在于我们叫的产品市场，单一的一个市场。那么产品市场，企业与资本市场，为什么我这儿写一个网络企业与资本市场呢？刚才我们提到了，因为网络运转的速度非常快，你的消耗非常大，你如果没有后续资本跟上，你要垮的。所以对网络公司，为什么大家都拼命的去融资，除了我刚才说的这些特点以外，就是因为它跟资本市场的话，它得需要资本市场给它输血，恰恰资本市场大泡沫最终还是破灭了，所以很多公司是必死无疑。这是一个重要的方面。 

另一个重要方面是说，实物管理与虚拟化管理的问题。我随便举一个案例，是虚实相结合。比如说，当初在互联网起步比较早的时候，众所周知，瀛海威是国内做得最早的，做得最大的。而且很多人把瀛海威当做中国互联网的象征。如果是问中国的信息高速有多远，据说中关村那块牌子向前走一百五十米就到了。然后呢，瀛海威没有掌握这些规律，不但是它没有掌握，很多企业也没有掌握。结果它拼命的，当时做得非常大，但是刚才我说了很多特点，比如说互联网的速度非常快，你需要很多很多的燃料。然而中华网是很聪明，当时瀛海威做得这么大的时候，中华网只是这么一丁点，你做你的，中华网却到资本市场积蓄后续力量，结果它把后续力量攒足了以后，它从这边直接杀过来，然后比瀛海威一下做得大得多得多。下面互联网的这些公司本身的目标都想做老大，像登山、爬山似的，在登山过程中，互相之间的消耗已经是相当厉害的。结果呢，等到还没有的人爬到头，更多人的连还半截都没有爬到已经筋疲力尽了。那么，中华网一过来以后，得了，你们看看，谁有经得起考验的，这家还不错，我们收购你，那家还不错。这是经营得比较高的。 

同样一个原因，这是题外之话。你像美国在线收购了时代华纳，这招非常（高）。恰当的时机，恰当的机会，恰当的价格。那么，雅虎，我们知道当时雅虎也很厉害，但是雅虎现在面临非常大的挑战。为什么呢？因为雅虎当时可以做这个事，甚至雅虎当时可以收购别的，用我的话讲，就是说在市值最大化的时候，市值最高的时候，把它固化了。说白了，你说雅虎当时市值有人说当时已经超过波音公司，反正有这个钱在市场上，你收购一个波音公司，或者乌尔马特（Wal-Mart）收购完。美国现在的帝国大厦也不过是几十个亿吗，这多痛快。但是由于雅虎当时没有抓住这个机会，雅虎现在面临的是绞心的痛苦，绞心的挑战，为此呢，他的CEO叫做Tim Koogle，他的CEO也辞职了，现在很难，因为这个机会错过了。等于在你最有力量，等于在你价值最高的时候，你没有采取固化行动，失去了千载难逢的机会。 

我讲的话就到此，下面的就看主持人有什么安排。 

主持人：好，谢谢您。 

主持人：感谢您给我们带来的讲演，下面咱们先看一看来自凤凰网站网友给您的提问。这位网友叫“三万英尺的高空”，他说一直到我16岁的时候我才听到CEO这个词，以前我只知道董事长和总经理，顶多是把总经理说成是总裁，显得特别狂。16岁生日那天家里来了一个叔叔，说是某某网站的CEO，但我看他不过是一个"小次喽"，腿还没有上身长。丁老师，告诉我，他为什么不管自己叫总裁，非叫CEO，总裁和CEO到底有什么不同呢？ 

丁大卫：这个问题问得很好。首先的话，我希望这位先生、小伙子提到在三千尺的高空。 

主持人：网名叫“三千英尺的高空”。 

丁大卫：希望他能够站得高看得远。 

主持人：他是站得高看谁都矮。 

丁大卫：说起CEO，其实CEO，可能在座的人都知道它的英文是Chief Executive Officer三个字的缩写，首席执行官。其实它跟总裁或者总经理没有本质上的区别，只不过是说总经理一般在非股份制或非上市的一个公司，或者一个公司规模稍微小一点的。如果在一个大的公司，特别集团化的公司，那么他的职责分得比较多了。比如说我们常听到的总裁，有这样叫Senior Vice Presedent ，有高级总裁，还有叫副总裁，也有叫第一副总裁、第二副总裁。但是这些之所以这么多的排头是每个人各管一段，一般一个公司有一个总裁President，然后这有一个Senior Vice，我这是跟大家说，说起来是好听，给它变成Senior Vice Presedent高级副总裁，可能是照顾他的资历、年龄等等，但是本意上、实质上他跟副总裁Vice President没有什么实质的区别。 

主持人：这么说来，按说是有CEO的公司，应该是很大的公司。 

丁大卫：是的。 

主持人：去年的时候我去了一个网站，这个网站只有四个人，那个头叫CEO，还有二个头叫副CEO，大概不知道CEO是什么意思。 

好，看下一个网友的问题，这位网友叫“大头皮鞋”。他说丁先生，在一篇文章中，谈到资本关注互联网，互联网离不开资本市场，是您说的话吗？ 

丁大卫：我不记得我说过这话。不过我觉得这话有一点道理。 

主持人：您说的话太多了。反正他是这样说的，丁先生在一篇文章中谈到，资本关注互联网，互联网离不开资本市场。又说资本市场像一把双刃剑。 

丁大卫：对。 

主持人：运作不好会让自己栽进去。这是您说的。 

丁大卫：这是我说的。 

主持人：这个道理我也懂，但紧接着，丁先生又以北京阿静餐馆的倒闭为例子，反倒说得我丈二和尚摸不着头脑了，能不能给我们一个解释，世界上最新兴的互联网经营和阿静那种最原始的饮食买卖又有什么共同之处？我弱智，您一定要说得清楚一点，否则我可听不懂，还得纠缠您，而且我是一位女生。 

丁大卫：说到资本市场实际上，第一，任何企业都要学会两条腿走路。刚才我举了一个例子，如果我做一个生意，只是单条腿走路，靠我自己的资金，我很难说扩大规模，这就存在我借外力，我去融资也好，风险投资也好，银行贷款也好，这样的话规模才能上。这是第一。任何企业离不开资本市场，不管你传统企业还是说互联网企业，涉及到阿静的餐馆这是我举的例子。阿静餐馆分清楚什么样钱该用，什么样钱不可以用。如果你这公司经营效率比较低，那么，如果连银行的利息还起来都有困难，最好的话，还是要走产权之路。就是说引进别人的投资，让一部分股份，你在让股份的同时把你的风险也让出去了。 

主持人：估计这个女孩子听懂了。现在咱们现场还有哪位观众有什么问题没有听懂，可以举手示意我。 

观 众：就倒闭而言，网站的倒闭跟传统行业的倒闭有什么本质的区别。 

丁大卫：网站的倒闭与传统行业的倒闭有什么区别？先说这一个。网站倒闭的话，从倒闭上来讲没有什么区别，两个都是倒闭，只不过是说网络公司它经营的东西，资产更是相对来讲比较虚的，传统公司更是一个比较实的。我开超级市场，就是超级市场，我是卖书的就是卖书，我是房地产公司管理就是房地产公司管理。你要想让这些企业实物的东西在短时间之内都化为乌有，在短时间之内都让他大幅度缩水贬值，不太可能。它的速度慢，这就是实物在那儿摆着，传统行业的特点。网站呢，由于它虚拟化的性质比较大、比较强，所以呢，它的拓展速度也非常快，面也非常广。它对资金的依赖性更强，一旦没有资金的支持，它在往前发展就很困难。所以说，要想让这些网络公司自身达到造血功能是一个挑战，的确是一个挑战，这是一个是比较艰难的事。因为自身发展的速度很快，就像我们平常说的，我们一个平常人在走路，需要供血，是个很正常的。现在你是一个跑得速度非常快，运动量非常大，那你的供血供不上，有可能发生心脏病，你说是不是这回事。 

主持人：是。我发现还有一个破产的区别，就是虚拟化企业破产的时候，你的投资者一分钱也拿不出来，有可能。如果是传统产业有可能还能分两箱子回来。 

丁大卫：主持人讲得非常好。因为实物的东西，刚才我说了，您想让实物的东西化为乌有不太可能。 

主持人：好，下面再看看来自凤凰网站的问题，这是对您言论的批评，这位网友叫“阻街女郎”，他说我注意到您一段的言论应该批判，您说从新浪在纳斯达克的表现可以看出，国家有关部门限制国内网络公司去纳斯达克上市是英明的，从业内人士推测，这还是您说的话，业内人士推测，有关部门限制国内网络公司在纳斯达克上市的本意之一，就是不想让中国“这个概念被炒烂”。下面是网友的评价，我觉得这是国家在管理产业上的一个重大失误，如果信息产业部不拦着，让新浪、网易、搜狐，通通快速杀到美国，趁纳斯达克股指还没有跌下来，先圈他一片地，局面就不会像现在这样被动，事实上是国家碍手碍脚，把喜事耽误了，不是吗，我们的丁先生。 

丁大卫：这个问题我不是太愿意回答，我试着吧。他说的信息产业部的限制，我第一个，我觉得我也不是政府官员，我也不代表政府官员，这也不是我明确的一个观点。我的意思呢，当时的意思，包括现在，意思指的是说，中国很多企业在境外上市，远不说现在这些互联网企业，在这儿上市有很多国有企业，甚至还有一些非国有企业。举个例子，蓝带啤酒在多伦多股票交易所上市，然后呢，吉林化工在纽约上市，北京的燕山石化也在纽约上市，然后是兖州煤矿、东方航空、南方航空、广深铁路，我一下子给你数，给你数一大堆。我的意思是说在互联网公司到美国或到境外上市之前，已经有很多很多企业到境外上市，他们的表现都不尽人意，我是说，现在的话，进入一个新的所谓说的互联网时代，希望他们能够上市走好，给他们一些忠告，如果是说再走不好，那么以后人再想上市了，那真的是难了，这是我的原意。 

主持人：由我告诉这位网友，丁先生的原意是想让互联网在上市之前做好准备，上市以后走好每一步。 

观 众：我想说的是，我比较佩服您二点，第一点就是您准确的预测能力。第二点就是您在国际资本运作市场上丰富的经验和特长。所以我想冒昧地提一个比较现实的问题。面对目前中国股市的这种急跌和暴跌，可以说跌得惨不忍睹，那么，网络股是一个影响因素，那么您对于中国股市明年的网络股的发展趋势能否给我们做一下预测？ 

主持人：我们洗耳恭听，如果丁先生预测不对的话，由我们剧组代表现场观众和电视机前的观众向他所赔。 

丁大卫：如果要预测的对呢？ 

主持人：那我们还得给钱。 

丁大卫：这个互联网呢，今天我们讲了很多。因为这个东西速度非常快，远远的运营模式速度非常快，但不见得它最终效果提高得很快。我刚才说了，一个它的运行跟它的业绩，这两个悬差很大，它走得越快悬差越差造成的。那么现在可以是说在国际上大家已经意识到这种叫做认识互联网真实面目，它的性质、它的本质，至于说国内的网络股，我觉得首先一个评判的标准，还是按照对股票评判的标准不要只停留在表面上，这个表面上的意思指的是说衡量一个股票的好坏往往可以看它的基本面、它的市盈率、它的每股收益率、它的回报率、总资产回报率、净资产回报率等等一大堆。然后呢，另外一个，它的市盈率的问题，这个市盈率的话，如果是说这些基本的东西能够作为一个支撑，那么它的市盈率非常高，它的股价非常高，它是有道理的，它可以支撑下去。如果它是市盈率非常高，反映在它的股价非常高，而它的基础的东西拿不到。那么，小心为好，这样做的话，我不赞成这样做，但是市场投机行为是短期行为，也就是投机。如果是说你发现它的股价、它的市盈率跟基本面都是紧密联合相关的，那么你可以长期的投资，那这样的话，这个公司应该是风险不大，而且会从较长一段时间来讲会带来比较好的回报。不是这样的话，就要小心，就只有采取投机的方式。 

主持人：谢谢丁老师。在节目马上就要结束的时候，请您用一句话告诉我们，“中国的网络经济该如何演绎”，您只能说一句话。 

丁大卫：中国的网络经济将会像自来水管一样平常，渗透到每一个办公室，渗透到千家万户。 

主持人：谢谢丁教授，谢谢大家。